有风吹过-续-2008年10月08日

第四：艾友友在艾园跟贴里说凡是反艾米的，都‘亲政府’，还以你举例，你怎么看？

答：艾友友这次以‘孤草’举例，洋洋洒洒写了两大段来论证她观察到的一种“有趣的现象”。我今天写论文写的脑子有点累了，正好来跟艾友友讨论讨论她的那些论据是否可有确实出处，而那些论据，又是否可以支持她的所谓论点。这个因为我需要做一些考证工作，要转贴一些以前的跟贴，所以占据篇幅较长，所以单立一篇来写。这也是受新浪百度的发帖长度限制。在人屋檐下，不得不低头，长叹一声。

下面是艾友友的原文：

“早就观察到一个有趣的现象:凡是反艾米的,都轻重不同地亲政府.
1.孤草:
地震发生后,艾米贴了一些为地震遇难孩子说话的文章,大家谈论问责的事,她是反对问责的一个,说现在不是问责的时候.她后来的解释是她对政府不抱希望.但是你不抱希望就不抱希望,你现在不问就不问,有什么必要出来反对别人问责呢?
后来她暴露出她也参加过今年上半年的游行示威,她的理由是保护奥运火炬.问题是保护奥运火炬是各相关城市警察的任务,你又不是警察,你有什么权利执行警察的任务呢?
历史上的学生运动,进步运动,都是反政府的,还没有哪个亲政府的游行示威能作为进步的或者为自由而战的运动载入史册.
地震之后,毒奶粉事件之后,她有没有去游行?肯定没有.
她说艾园开博是为了正义,而她只是为了排遣寂寞,仿佛她是一个不过问正义的人.但这次她这么积极地支持小泥山和HAIRYCAT等人,那又是为什么?难道是为了排谴寂寞?
这说明她还是关心"正义"的,只不过她脑子糊涂,支持的并非正义.

对于孤草,还要补充一点,她在奥运会的问题上,也是亲政府的立场.当艾米说政府为了办奥运,恨不得把裤子都卖了时,她出来说支持办奥运,既然裤子都卖了,那也只好开奥运了.
这不是本末倒置吗?如果办奥运影响普通人民的生活,那就办得不对头,就应该改正,哪里有既然已经错了就错到底的道理?只能说刚好政府卖的不是她的裤子,所以她有心情支持.
在这一点上,那个红豆豆跟她是一个观点,红豆豆写诗怎么样,我不知道,但她写过一篇文章贴在海外原创,主题就是奥运办得值,虽然花了很多钱,但提高了中国的形象(大意如此).
如果这两人现在国内,如果她们的裤子被政府卖了,如果她们的房子因奥运被政府强行拆迁了,如果她们县的水被调到北京为奥运服务去了,如果她们的孩子因为吃三鹿奶粉得了结石(据说三鹿奶粉的事早已发现,但政府为了奥运,压下去没让暴光),她们还会不会这么"潇洒"地支持奥运?
在这一点上,汉代蜜瓜倒是比孤草等人头脑清醒一点,写过几篇文章批评奥运太浪费,不如把这些钱拿来救助那些贫困地区的孩子.”

艾友友在她提到的那个她观察到的现象下，直接提到‘孤草’，虽然并没说‘以孤草为例’，但考虑到艾米/艾友友一向主张并且强调发表一切论点都要有论据支持，我姑且认为，她后面说到的关于孤草的这两段，是用来支持她观察到的这种现象的。这应该是符合普通人的逻辑的，但至于是不是符合‘艾氏逻辑’，我可不好说。我只能用普通人的逻辑来理解这两段话，因为‘艾氏逻辑’是艾家不传之密，我们这些不喜趋炎附势的人，是无法得其真传的。

但说也怪了，这按照普通人的逻辑来看这两段话吧，就怎么看怎么有问题。这长长两段论据里，既没说孤草如何如何‘反艾’，也没说什么什么才叫‘亲政府’。按照艾家的常规，无论说什么，都要先下个定义的，这次艾家友友女士怎么就把定义这茬忘了呢？而且对人家孤草同学以前的发言，不是擅自曲解（说孤草反对问责，这是歪曲事实，有跟贴为证），就是张冠李戴（说孤草对政府没信心，但孤草没说过这话，倒是艾米说过一句，对有些问责，能不能问下来，她没有信心，也有跟贴为证），还节外生枝（说反艾就反艾吧，把红豆豆拉出来干嘛？看着人家在城里也名声响亮，想借此拉响新一轮战役来为自己提高点击吗？），另外还废话连篇（后面再详述）。这可真是让人大跌眼镜，艾家那么出名的逻辑严谨，滴水不漏，怎么这号称艾园博主的艾友友，发个帖子满篇都没逻辑，到处都是漏洞呢？

下面一段一段来讨论：

“地震发生后,艾米贴了一些为地震遇难孩子说话的文章,大家谈论问责的事,她是反对问责的一个,说现在不是问责的时候.她后来的解释是她对政府不抱希望.但是你不抱希望就不抱希望,你现在不问就不问,有什么必要出来反对别人问责呢?”

这个我就不多说了，把我以前的帖子直接转过来，就能证明艾友友女士是不是在这里闭门造车，无中生有，扭曲事实，张冠李戴了。

5月25日，艾米的‘出国，留国与爱国’的主贴下的跟贴节选（因篇幅所限，愿意到艾园的草坪上去考古的，不妨找到那个帖子出来看看）：

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歌儿：

关于什么时候问责的这个问题，我没有标准答案。我只是觉得当国家陷于患难之中的时候，很多人不但不伸出手来援助，反而在一边说风凉话，指责这个指责那个，很令人讨厌，而且好多都是马后炮，事后诸葛孔明。:)

......

我觉得大家真正冷静的反思之后，问责是必须的一个部分。这种问责，未必是政府杀鸡给猴看的问责，也未必是杀几个替罪羊以安抚民心的问责，我所说的问责，是大众的舆论导向。

这个国家的管理中有很多的问题，我觉得要靠社会舆论，大众问责来改进，也许我看得角度不对。但水能载舟也能覆舟的道理总应该是对的，一个国家总是不能犯了众怒，而如果这个政府对所发生的这些惨剧有不可推卸的责任，我觉得大众不该接受‘杀鸡’‘杀替罪羊’的恐吓或者安抚，要有人站出来说话，要问责，要让大家知道谁该承担什么样的责任，而该承担的人如果不承担，就会有‘众怒’。这是我所说的问责。

我虽然不知道什么时机问责最好，但我觉得应该不是现在，现在仍然余震不断，很多人仍然无处安身，防疫也是最迫切的时候，这个时候政府的重心大部分放在救援上，这是我们作为一介平民应该支持的。但我相信，问责的时机，应该在不久的将来就会到来了。

很愿意继续探讨这个问题，假如你也感兴趣，并且跟我看法不同的话。如果没空理我，我就回自己地盘反省去了。:)

艾米：

回复歌儿的评论:
说实话,我对问责能否成功没有很大信心,所以我的贴子里基本没提问责的事.我只在说我自己想弄清楚,我也呼吁各位父母更加重视子女的安全,这都是我们力所能及的事,所以我说说.

至于问责,在我看来,只要说的是事实,什么时候说都是对的,什么人说都是可以的,无论TA捐款没捐款,出力没出力,如果TA说的是事实,那就是在出力,有可能比捐款的力还大.但如果不是事实,那就什么时候都不该说.

问责怎么会影响救灾,这是我一直没搞懂的.最开始那几天,当有人提到校舍倒塌应该追查建筑局,建筑设计师,建筑商的责任时,就有人说这话说得不好,会伤救灾军民和温总理的心的.

但是谁也没提救灾军民,更没提温总理,他们在灾区救灾,哪里会有时间上网?怎么会伤他们的心?再说,救灾军民和温总理根本不是建筑局,建筑设计师,也不是建筑商,为什么追查这三种人就会伤救灾军民的心呢?

事实是灾区遇难孩子的父母早就开始问责了,校舍倒了,孩子死了,你叫他们现在暂时不问责,等灾后重建搞好了再问责,人家会答应吗?

......

歌儿：

回复艾米.的评论:
关于倒塌校舍的问责，我同意你的观点。。建筑商之所以可以造那种危房，是有他们存在的社会基础的，我要问的责，是提供了这些建筑商生存土壤的这种制度。这些责，跟你一样，不知道是否可以问责成功，但一定要问，只是不是现在而已。:)

艾米：

回复歌儿的评论:
你说的这个责,恐怕灾区重建之后也问不下来:)如果你在国内网站上问,说不定还把你给问进去了:)即便是国外网站,也很难说.有个人经常在德国报纸上发表攻击(?)中国(政府?文化?人民?)的文章,结果被很多华人威胁恐吓骚扰,现在已经宣布停笔了:)

艾友友说得对,现在已经开始第二次文革了,只不过是国际性的.以前是写大字报,现在是写网文,最根本的相似之处就是大家都是在爱国,但非主流的人已经不敢讲真话了:)

歌儿：

回复艾米.的评论:
这个说到我心坎里去了。这是我所想的问责，可惜有很长的路要走。但总是要走，要敢说真话，但还要学会保护自己，挺难的。:)

我觉得，地震是一方面，还有很多的别的天灾人祸，如果不治本，我们就很可能总是在亡羊补牢。

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“后来她暴露出她也参加过今年上半年的游行示威,她的理由是保护奥运火炬.问题是保护奥运火炬是各相关城市警察的任务,你又不是警察,你有什么权利执行警察的任务呢?”


首先，这个‘暴露’，用词就非常不准确。暴露一般都是指某些属于自己的秘密在自己不愿意的情况下被别人发现，而我早在要去参加保护火炬的活动之前就发了一篇文章分析了自己去保护火炬的原因，从堪培拉回来以后又专门写了一篇博客汇报了那次的见闻，我还自己在艾米的博客主动提到过我参加了保护火炬的游行，这怎么谈的上是‘暴露’呢？艾友友女士就算 阶级斗争这根弦绷得很紧，也不能忘了‘逻辑’‘定义’这些至关重要的东西吧？:)

其次，保护火炬的确是相关城市警察的任务，但市民一向都是协助警察维持治安的，脱离了市民协助的警察，那还不成了飞不起来的鸡了？我虽然不热衷于体育运动，但奥运精神我是支持的。无论奥运在哪个国家召开，火炬传递这个工作都应该受到保护。只因为是在中国开，难道奥运火炬的传递就该受到阻挠吗？这是哪家的理？我去支持奥运火炬的安全传递，又犯了谁家的错呢？:) 如果火炬传递现场密布的都是伺机阻挠火炬传递的藏独分子，而没有我们广大尊重并保护奥运精神的人来烘托良性气氛，那正义又何在呢？

“历史上的学生运动,进步运动,都是反政府的,还没有哪个亲政府的游行示威能作为进步的或者为自由而战的运动载入史册.”

这个要不就是我没理解艾氏逻辑，要不就整个是句废话。谁要被载入史册了吗？孤草说过想被载入史册吗？一介草民，做点自己觉得正确的事情，支持一下自己认为该支持的活动而已。至于保护火炬的活动，为什么就算‘亲政府’，艾友友这里没有给出她的理由。在我看来，保护奥运火炬的安全传递，是支持奥运精神，这跟政府，一定要搭上届吗？这可真是应了黄颜那句话了：政治来了，门板都挡不住。

“地震之后,毒奶粉事件之后,她有没有去游行?肯定没有.”

不知道艾友友是凭借什么做的这样的论断呢？而且再一次证明了，艾友友女士发言，有时候也是非常空洞的，只有断言孤草肯定没有在地震后，毒奶粉事件后参加过相关游行，却没有给出她如此论断的任何理由。那么她有没有理由呢？估计又会说是：‘目力所及范围内’，‘没见’之类的话了吧？呵呵，咱要游行，谁敢上您家的私家草坪上游行去呢？还不被您给骂将出来？但因为您老‘没见’，就断言孤草同学没去游行，这逻辑好像。。。有点唯心啊？:)

"她说艾园开博是为了正义,而她只是为了排遣寂寞,仿佛她是一个不过问正义的人.但这次她这么积极地支持小泥山和HAIRYCAT等人,那又是为什么?难道是为了排谴寂寞?
这说明她还是关心"正义"的,只不过她脑子糊涂,支持的并非正义. "

我不记得自己说过‘艾园开博是为了正义’了，我这人话痨，每天说话那么多，不记得也正常。艾米不是‘码字为知傻’吗？这个我一直都是知道的，如果我说艾园开博是为了正义，我想不起来应该会是在什么上下文的环境里说的，不知道能否麻烦艾友友女士给个出处？艾米一直以来是怎么教导你的，说话要有出处，你怎么就不长脑子呢？唉！

我开博的初衷是为了排遣寂寞，这可是一点错都没有。艾友友写了这么半天，到现在我才看见这么一句无懈可击的话，真是让我眼前一亮啊。可是，我排遣寂寞，和我‘仿佛不过问正义’，这两方面有什么必然联系呢？艾友友的这‘仿佛’两字，根据又是什么呢？我什么时候说过我不过问正义了呢？艾友友女士我真是不能不说，您这个推断实在是太空中楼阁了。我不但是关心正义，我还要在那关心两字前面，再加上‘非常’两个字。您举了小泥山和hairycat这两个例子，说我支持她们，我回想了一下，我其实一直都劝小泥山和hairycat同学别去艾园跟贴，她们去了，是她们自己的决定，但我也不认为她们去跟个贴，就跟正义有了什么太大的冲突，毕竟你们骂人在前对吧？要按照我们对正义的理解吧，骂人就是不正义的，有理说理，你骂人干嘛呢？你要说骂人是正义的，我也没法跟你讲这个理，不是说了吗，现在博客跟贴法案还没出台，公婆都有理，至于什么是正义，你说了算吗？你们要在自己博客搞一言堂，我也可以，不信我在我博客搞个民意测验，问问大家你们骂人对不对，看看大家怎么说？　至于到文学城意见区去呼吁对小泥山和hairycat解封，我自认为也并非不义之举。如果你们家只有黑白两种颜色，谁要是到你们家摔个花盆你就要送人家去吃枪子，我只能说，幸好这个世界不按你们家的家法来运转。在我们的世界里，这世界上，黑白之间，还有深灰浅灰，黑白之外，还有五彩缤纷。人家不过是到你那里跟贴而已，咱先不说唐美眉长篇大论论证跟贴是不是合法权益，就算跟贴不是合法权益，那么博客跟贴违法吗？违了什么法？被封IP,所有的跟贴被删，是不是属于处理不当？处理不当该不该呼吁重新量刑? 呼吁适度量刑不正义吗？你说不正义，你说了算吗？

“对于孤草,还要补充一点,她在奥运会的问题上,也是亲政府的立场.当艾米说政府为了办奥运,恨不得把裤子都卖了时,她出来说支持办奥运,既然裤子都卖了,那也只好开奥运了.
这不是本末倒置吗?如果办奥运影响普通人民的生活,那就办得不对头,就应该改正,哪里有既然已经错了就错到底的道理?只能说刚好政府卖的不是她的裤子,所以她有心情支持.
在这一点上,那个红豆豆跟她是一个观点,红豆豆写诗怎么样,我不知道,但她写过一篇文章贴在海外原创,主题就是奥运办得值,虽然花了很多钱,但提高了中国的形象(大意如此).
如果这两人现在国内,如果她们的裤子被政府卖了,如果她们的房子因奥运被政府强行拆迁了,如果她们县的水被调到北京为奥运服务去了,如果她们的孩子因为吃三鹿奶粉得了结石(据说三鹿奶粉的事早已发现,但政府为了奥运,压下去没让暴光),她们还会不会这么"潇洒"地支持奥运?
在这一点上,汉代蜜瓜倒是比孤草等人头脑清醒一点,写过几篇文章批评奥运太浪费,不如把这些钱拿来救助那些贫困地区的孩子.”

这一大段罗里罗嗦东拉西扯的文字，我就不一句一句讨论了。反正前面说了那么多，大家也能看出来，我们的艾友友女士，说话的逻辑性水平如何了。我就再转贴一下当时我自己的跟贴，来说明一下我的观点。

在8月19日，艾米的‘莫把趋炎附势当爱国’的主贴下，相关的跟贴：

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艾米：

国内办奥运,真是有种心酸的感觉.就象一个封闭太久的乡村,从来没什么大场面的狂欢派对,突然有人叫咱们村办个球赛,真是觉得太有脸面了.

于是村长动员,说有大地方的人要来咱村了,咱们得勒紧裤带,好好在人面前显个脸.于是家家行动,倾家荡产,恨不得连裤子都脱掉卖了,家里死了人也顾不上治丧带孝了,就那么鞠躬尽瘁,打扫出一块干净地方,把流鼻涕的孩子全藏起来了,把老弱病残全赶出村去了,只留下最漂亮的女孩子,恭迎大地方来的人...

狂欢是狂欢了,但那是大地方的人和村长以及漂亮姑娘们的狂欢,当大地方的人说了一声"好"的时候,全村人都长出一口气:"死了也值了!"

歌儿：

哈哈，俺也这种感觉！

不过吧，什么事情都有第一次，俺小时候住的地方，有辆汽车路过，孩子们都跑到马路上去看稀罕。时代在进步，以后咱村子里再有这事，大家也就见怪不怪了，呵呵。

不管怎么说，俺也是俺们村的，俺村有这种大事，俺也跟着高兴。火炬俺也去看了，还打着俺村的旗子去看的，有人要给俺村的大事捣乱那可不行，俺村为了办这事好多人裤子都卖了，再捣乱还让俺活了不？

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我的观点很明显，这要是政府征求我的意见了，问我奥运该不该办，那按照我的拙见，我觉得不办的好，为了办这个奥运搞得不少人是民不聊生，我觉得不值得。但政府征求我意见了吗？征求艾米/艾友友的意见了吗？好像是没有。我们在政府面前，不过是草籽一般大的草民，即便写出个红遍大江南北的‘山楂树之恋’又如何，不是也干预不了政府办奥运的决定吗？

干预不了怎么办？奥运要办，已经办了，你在自己家里拿个高音喇叭喊破嗓子，说你反对，谁会理你？奥运无论该不该办，那都是咱中国的事，既然办了，我改变不了，我就得尽我的绵薄之力尽量让它办好，如果办好了，中国的经济受到了促进，那些卖了裤子的人，才有希望尽快重新穿上裤子，而且没准能穿上的还是新裤子。这是本末倒置吗？

这里谁精通政治，历史，宏观经济，微观经济吗？就算精通，办奥运对一个国家的经济是好是坏，在开奥运之前，谁敢断言？凭什么断言？不知道艾友友你是不是这方面的专家，我也不知道红豆豆是否这方面的专家，但人家有论点有论据的论证奥运花钱很值，你要是觉得不对，不妨也有理有据的去反驳一下，讨论一下，躲在自己博客里说人家脑子不清楚，这就说不好到底是谁脑子不清楚了。